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刘裕微微一笑：“胖子，我可不知道，你以前这么讨厌王猛啊，想当年我们少年时，纵论天下英杰时，你可是很推崇王猛呢, 还说他若是在东晋，必能助我朝一统天下，驱逐胡虏呢。”

刘穆之摇了摇头：“少年时的见识，失之肤浅，尤其是很多信息并不知道的时候，更是如此。就象你, 以前是那么地崇拜祖逖和刘琨, 可后来你知道他们是**的镇守时，难道还会是以前的看法吗？”

刘裕的脸色微微一变，转而正色道：“即使是现在，我仍然非常尊敬他们两位，我相信即使是**，也曾经为国为民过，只不过是后来，担任**镇守的人变了，比如郗超，比如王凝之，是这些人迷失了本心，把本可以象祖逖那样为国为民的才能，用在了邪路上，才让这个组织从国家的柱石，变成了国家的蛀虫。”

刘穆之沉声道：“那谢相公呢，他也是**中人，你对他怎么看？”

刘裕的眉头一皱，咬了咬牙：“我同样非常尊重谢相公，但是对于他在桓温北伐时在背后黑了桓温, 导致北伐大业失败的事上, 我坚决反对他的做法，不管是什么样的考虑和私人恩怨，都不能坏了国事。”

刘穆之叹了口气：“在你看来北伐才是头等国事，而在谢安看来，不让桓温这个军阀，更是叛出**的军阀借北伐夺取大权，这才是头等国事。寄奴啊，**的目的从来不是为国为民，而是为了他们世家大族自己，架空君权，不允许出现一個强力的君王，也不允许世家中出现新的一家独大的领袖，是这个组织的根本思想。所以哪怕是祖逖和刘琨，在国难之时天各一方地奋斗，但如果站稳脚跟后，哪怕是他们自己，也要相互牵制，不能形成合力，不能让任何一个人有扭转乾坤, 建立大功的可能！”

“刘琨在北方这么多年, 祖逖作为他最好的朋友不去支援，坐视晋阳陷落，而祖逖也被王导他们出卖，在打下中原的大好局势下，强行要收回他的兵权。寄奴啊，这些我们少年时心中的英雄，在我们知道了更多的真相，更是身处当年他们所处的位置时，才会真正地了解他们的本心。我们从历史中要学到的，就是如何吸取前人的经验教训，有助于自己更好地行使手中的大权。”

刘裕看着刘穆之：“你跟我说了这么多，要证明什么呢？证明王镇恶是**新一代的镇守？证明他以后一定会背叛我们，不值得信任？”

刘穆之