是视情况而定了。这是我们的计划，当时你人在西征，没跟你商量这些事情。今天你既然问起，我就一并跟你解释了。”

徐羡之点了点头：“这个想法很好，跟世家高门间能形成一个双方都能接受的结果，如果你事事都能这样处理，那我今天也不用这样找你了。不过，你用儒生讲忠孝，言下之意就是玄学为主的世家高门不忠不孝，这是不是太过分了？”

刘裕淡然道：“孝这一方面且不说，只说忠，你觉得他们配得上这个字吗？除了谢家等少数几个家族外，别的大多数的世家，不都是损国肥私，祸国殃民吗？”

徐羡之叹了口气：“话虽如此，但现在还没到跟他们彻底翻脸的程度，别的不说，就算你能把所有的世家都打倒，那你治国理政的人才何来？就算你要找人代替他们，也得慢慢来吧。”

刘裕摇了摇头：“羡之啊，我们不是二十岁时的小伙子了，如果是二十年前，我可以等，但现在的我，年过四旬，还不知道能再征战多久，趁我现在还有雄心壮志，趁我现在手中还有权力，我需要尽快地实现我儿时的梦想，让我等个一年两年，做好出征前的准备，我勉强可以接受，但要让我等个十年八年，等这些功臣子弟们学业有成，能出来做事了，恐怕那个时候，我连骑马作战都未必能行了，我的大业，将由何人来完成？”

徐羡之摇了摇头：“如果你根本不指望下一代成长，治政，那要办这庠序做什么，平白无故地得罪世家高门，值得吗？”

刘裕正色道：“这只是个示范，如果我们京八兄弟的子弟，得到很好的教育，那天下会人人效仿，本来持观望的很多不得志的文人儒生，也会主动请求到各地的庠序任教，如此一来，我们可以大规模地让各地豪强的子弟入学，教他们忠义为国的道理，不用两年，天下的大势就会彻底扭转，以玄学为主的世家高门会被孤立，现在我们还得求着他们从军，做官，但到了那时候，会有大量的士人子弟主动请缨，来取代这些世家高门，而这，才是我真正想要的！”

徐羡之半天说不出话来，久久，才长叹一声：“这个想法真的太绝了，是你想的，还是刘穆之？”

刘裕微微一笑：“是我们共同讨论出来的，现在，我也想找你聊聊，因为你是我除了胖子外，最信任的老友了，你西征的时候，我没办法跟你商量此事，现在是难得的机会，你今天肯跟我推心置腹，这些事情，我也不能瞒你。”