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刘穆之的眉头一皱：“寄奴，有自信心是好事，但如果到了自大这步，就是适得其反了，现在你的力量，或者说我们的力量，还不足以掌控天下大势，我们仍然需要助力来尽早取得权力。”

刘裕摇了摇头，平静地说道：“那么，胖子，我问你一句，司马元显能给我什么权力呢？”

刘穆之勾了勾嘴角：“他可以给你一个将军的名号，让你独立掌军，再提供你所需要的兵马钱粮，有了名号，有了编制，我们就可以堂而皇之地吸引北府军的老弟兄相投，很快地把一个将军手下三千到五千人的兵马，打造成大晋最强的一支部队，然后靠着平定妖贼不断立功，一步步向上走，我相信，以你的能力，一年之后就可以跟刘牢之平起平坐了。”

刘裕微微一笑，转向了徐羡之：“你也这样认为的吗？”

徐羡之点了点头：“如果你现在可以当一个将军，哪怕是当一个实际掌兵，名义上的副将，那只要能平定妖贼之乱，必然可以官至大将，前将军，卫将军这些国之大将也许有点困难，但是镇军将军，镇北将军这种级别，可以掌一州一郡之地的藩镇之主，没有问题。”

刘裕淡然道：“然后，我就可以割据自立，不服王命，靠这一州一军之力？独立北伐了？或者说，不用受制于人，不用担心有人再来害我，或者是陷我于孤军奋战了？胖子，你说可以吗？”

刘穆之微微一愣，转而摇头道：“饭要一口一口吃，事情要慢慢来，你如果做到大将，就可以结交世家，在朝中扩大自己的势力，**现在已经慢慢失势，我们可以通过在朝为官来排挤他们。”

刘裕叹了口气：“然后，再来一个司马元显掌握大权，图谋篡权夺位，你说我到时候是帮他还是不帮他？”

刘穆之的眼中冷芒一闪：“帮不帮就看你一念之间，对司马元显只是利用，如果他存心不忠，想自己当皇帝，那就不要跟随，甚至可以出兵消灭他，以这大功还可以再进一步。”

刘裕摇了摇头：“如果我跟一个人结盟，就会是一辈子的事，不会有出卖和背叛，我今天能背叛司马元显，明天就能出卖胖子你和羡之，你们希望我变成这样的人吗？”

刘穆之叹了口气：“你对司马元显是利用，不是结盟，这跟我们的关系能一样吗？寄奴啊，你不能靠高尚的道德来对待每一个人，对忠正之士是不能欺之以方，但对小人，也不能